(βλέπετε κι εσείς μια στροφή προς πιο ήρεμα νερά στην προσυνεδριακή διαδικασία του ΠΑΣΟΚ;)
<<Ομολογώ πως όχι, δεν βλέπω δραματικές εξελίξεις, διότι το βασικό πρόβλημα, το οποίο υπήρχε και υπάρχει, παραμένει. Είναι το θέμα των πολιτικών θέσεων, το θέμα του κυβερνητικού έργου και της αποτελεσματικότητας της κυβέρνησης. Αυτά θα συζητηθούνε στο συνέδριο και προς αυτή την κατεύθυνση δεν έχει σημειωθεί πρόοδος. Άλλωστε είναι και νωρίς να το δούμε αυτό. Ελπίζω βέβαια ότι στην πορεία προς το συνέδριο θα γίνει μια σοβαρή συζήτηση πάνω στα εκκρεμή πολιτικά θέματα, στα πολλά θέματα που δεν συμφωνούμε αναμεταξύ μας, για να βρεθεί μια σύνθεση η οποία θα μας βοηθήσει να προχωρήσουμε καλύτερα μετά το συνέδριο.>>
(θεωρείτε ότι αυτή η έντονη κινητικότητα των τελευταίων ημερών, είχαμε χθες τη συνάντηση του πρωθυπουργού με τον κ. Πάγκαλο, θα ακολουθήσουν οι κα Παπανδρέου, ο κ. Τσοχατζόπουλος κ.α, περιορίζονται σε θέματα συνεδριακών συσχετισμών και συμμαχιών και δεν έχει να κάνει με την ουσία του πολιτικού προβλήματος;)
<<Αυτό πράγματι με προβληματίζει και με απασχολεί. Το να συναντιόνται στελέχη αναμεταξύ τους είναι φυσικό. Κι εγώ άλλωστε συναντιέμαι με διάφορους συντρόφους και συζητάμε τα θέματα, αλλά δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα δεν είναι στα πρόσωπα, είναι σε πολιτικές διαφορές. Αναφέρατε ήδη μερικά στελέχη που δεν συμφωνούν αναμεταξύ τους, αλλά δεν συμφωνούν και με την κυβερνητική πολιτική. Π.χ. ο κ. Πάγκαλος έχει ασκήσει κριτική στην κυβέρνηση και κυρίως στην εξωτερική πολιτική. Αυτό το θέμα παραμένει και ορθώς παραμένει ανοιχτό και θα πρέπει να λυθεί έτσι ή αλλιώς.>>
(ο κ. Πάγκαλος πάντως χθες είπε ότι από το συνέδριο πρέπει να ξαναβγεί ισχυρός ο κ. Σημίτης. Εσείς βλέπετε ότι είναι δυνατή μια τέτοια ισχυρή εκλογή του κ. Σημίτη;)
<<Ακριβώς αυτό λεω, ότι αυτό θα είναι συνάρτηση της σύγκλησης απόψεων και θέσεων. Ένα κυβερνών κόμμα πρέπει να αντιμετωπίσει σωστά τα μηνύματα από τον κόσμο. Έχουμε πάρει τα μηνύματα από τον κόσμο, ότι υπάρχει πρόβλημα κυβερνητικού έργου και πρέπει να γίνουν διορθωτικές κινήσεις. Το ζήτημα λοιπόν είναι να συμφωνήσουμε σε αυτά και όσοι περισσότεροι συμφωνήσουμε στο ποια θα είναι η νέα πορεία τόσο πιο ισχυρή θα είναι και η κυβέρνηση.>>
(υπάρχει πρόβλημα λέτε και πρέπει να υπάρξει συμφωνία)
<<Δεν νομίζω ότι πρέπει να καλύπτουμε τα προβλήματα. Θα πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε με μια διάθεση ενωτική βέβαια, αλλά με μια ειλικρίνεια και με πολιτικό περιεχόμενο. Η συζήτηση η οποία περιορίζεται μόνο σε συσχετισμούς ή σε πρόσωπα ή σε επαφές δείχνει έναν πολιτικό αμοραλισμό που νομίζω δεν αξίζει σε κανέναν από “μας. Όταν έχουμε πολιτικά προβλήματα και δεν συζητούμε τα πολιτικά προβλήματα, αλλά πολιτικούς σχηματισμούς, βεβαίως το θέμα υποβαθμίζεται κατά ένα τρόπο που απογοητεύει τον κόσμο και νομίζω ότι όλοι μας θα κάνουμε προσπάθειες να πάμε τη συζήτηση προς την κατεύθυνση των πολιτικών θέσεων, γιατί εκεί είναι το πρόβλημα.>>
(είπατε ότι κι εσείς έχετε συναντήσεις και επαφές με διάφορα στελέχη ενόψει του συνεδρίου. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να περιμένουμε και κάποια πολιτική πλατφόρμα ενδεχομένως, ανάλογη με εκείνη που παρουσίασε ο κ. Πολυζωγόπουλος και συνδικαλιστές από άλλη ομάδα στελεχών του ΠΑΣΟΚ;)
<<Εγώ συμμετέχω εις την ομάδα εργασίας πολιτικών θέσεων του ΠΑΣΟΚ και σ” αυτή την ομάδα υποβάλω τις θέσεις μου και ελπίζω να γίνει μια καλή ετοιμασία για την επιτροπή. Αν χρειαστεί να έχει κανείς και χωριστές θέσεις θα έχει χωριστές θέσεις. Είναι γνωστό άλλωστε ότι σε πολλά ζητήματα έχω καταθέσει θέσεις οι οποίες θα ήθελα πολύ να συζητηθούν και πάνω σ” αυτό επιμένω, ότι η συζήτηση θα πρέπει να γίνει πάνω σε θέσεις, όχι πάνω σε πρόσωπα.>>
(επειδή πάντως κι εσείς αναγνωρίσατε ότι υπάρχει μια κινητικότητα σε επίπεδο προσώπων και επειδή σήμερα μεταξύ των άλλων έχουμε και μια συνάντηση του κ. Παπανδρέου με τον κ. Πολυζωγόπουλο, βλέπετε να τίθεται άμεσα θέμα προσώπων στο συνέδριο και αναφέρομαι και στο σενάριο περί διαδοχής του κ. Σημίτη από τον κ. Παπανδρέου)
<<Πρώτα απ” όλα να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν έχω τίποτε όσον αφορά την κινητικότητα και τις συναντήσεις προσώπων και αυτές που αναφέρατε πριν και του κ. Παπανδρέου με τον Πολυζωγόπουλο κι άλλους. Είναι φυσιολογικό αυτό. Αυτό που λέω είναι ότι δεν αρκούν αυτές οι επαφές, χρειάζεται να γίνει και μια αποσαφήνιση των πολιτικών μας θέσεων. Όσον αφορά το θέμα των υποψηφιοτήτων ή των προσώπων, νομίζω αυτά θα εξαρτηθούνε από την πορεία του πολιτικού διαλόγου. Εάν πάμε σε μια μεγάλη σύνθεση και βρούμε δηλαδή μια συγκεκριμένη πολιτική πλατφόρμα κυβερνητικής πολιτικής που καλύπτει όλους μας θα έχουμε μια έκβαση. Εάν οι διαφορές παραμείνουν σημαντικές και έχουμε εναλλακτικές προτάσεις για τα πολιτικά μας θέματα, νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρξουν και αντίστοιχες υποψηφιότητες προσώπων.>>
(εσείς θα σκεφτόσασταν μια τέτοια υποψηφιότητα;)
<<Δεν με απασχολεί καθόλου αυτό το θέμα τώρα. Αυτό που με απασχολεί είναι το θέμα των πολιτικών θέσεων, κυρίως σε θέματα οικονομικής και αναπτυξιακής πολιτικής, που εκεί πρέπει να γίνουν οι μεγάλες αλλαγές.>>
(πάντως με δεδομένη την έως τώρα δημόσια στάση του πρωθυπουργού, ο οποίος υποστηρίζει ότι δεν τίθεται θέμα αλλαγής των βασικών αξόνων της αναπτυξιακής πολιτικής, αυτή η σύνθεση στην οποία αναφέρεστε και η συμφωνία για διορθωτικές και άλλες αλλαγές μάλλον είναι δύσκολο να επέλθει. Σ” αυτή την περίπτωση βλέπετε ένα συνέδριο ανοιχτής σύγκρουσης;)
<<Γι” αυτό κι εγώ στην αρχή δεν εξέφρασα αισιοδοξία. Εάν ο κ. πρωθυπουργός δεν βλέπει ότι υπάρχουν περιθώρια αλλαγών στην γραμμή πλεύσης της κυβέρνησης, που το ζητάει ο κόσμος, το ερώτημά μου είναι γιατί κάνουμε το συνέδριο. Το συνέδριο γίνεται για να ανοίξουμε αυτά τα θέματα, για να τα συζητήσουμε, για να πάρουμε τα μηνύματα από τον κόσμο, ο οποίος λέει ότι πρέπει ν” αλλάξει γραμμή η κυβέρνηση, να δούμε πώς ποια κατεύθυνση πρέπει ν” αλλάξει γραμμή, ποιες είναι οι συγκεκριμένες πολιτικές που πρέπει να αλλάξουν για να απαντήσουμε στα ερωτήματα του κόσμου. Νομίζω ότι αν δεν υπάρξει διάθεση πραγματικά να συζητήσουμε αυτά τα θέματα υπάρχει πιθανότητα -δυστυχώς- το συνέδριο να είναι συγκρουσιακό.>>
(πάντως το επιχείρημα που αντιτείνουν όσοι συμπαρατάσσονται μ” αυτή την άποψη της συνέχισης της πολιτικής είναι ότι ο πρωθυπουργός ασκεί την πολιτική για την οποία έχει και τη λαϊκή εντολή)
<<Εάν πάρετε τις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης μπορεί κανείς να πει ότι κινείται σ” αυτό το πλαίσιο, αλλά έχει πολύ μεγάλη σημασία τι κάνει συγκεκριμένα, ποιες είναι οι προτεραιότητες και πώς προχωρά. Για παράδειγμα, το θέμα των ταυτοτήτων και το ασφαλιστικό. Το θέμα των ταυτοτήτων δεν ήταν μέσα στις προγραμματικές δηλώσεις και το θέμα του ασφαλιστικού είχε τοποθετηθεί πολύ διαφορετικά από το ΠΑΣΟΚ πριν από τις εκλογές. Μπορώ ν” αναφέρω και πολλά άλλα παραδείγματα όπου νομίζω εκ των πραγμάτων έχουν προκύψει ζητήματα, όπως το θέμα της ανεργίας, το θέμα του βιοτικού επιπέδου του Έλληνα και της διανομής του εισοδήματος, τα οποία το ΠΑΣΟΚ πρέπει να τα δει.>>
(σας βρίσκει σύμφωνο το πολιτικό κείμενο των συνδικαλιστών του ΠΑΣΟΚ;)
<<Εγώ νομίζω ότι είναι μια συμβολή μιας σημαντικής μερίδας του ΠΑΣΟΚ στο διάλογο. Είναι ορισμένα θέματα τα οποία είναι κοινά αποδεκτά, είναι άλλα τα οποία νομίζω ότι μπορούμε να συζητήσουμε και άλλα πιο δύσκολα να περάσουν, αλλά είναι μια πολύ σημαντική συμβολή στο διάλογο. Το θέμα δεν είναι να υπογράφουμε ή να μην υπογράφουμε διάφορα κείμενα τα οποία κατατίθενται, κι εγώ καταθέτω ένα κείμενο και ζητάω να συζητηθεί, δεν ζητάω αμέσως είτε να απορριφθεί, είτε να υπογραφεί από τους άλλους.>>
